Fermier moderne : Que pensez-vous de l'intelligence relative d'un chien qui a été élevé pour l'agriculture ou pour travailler ? Sont-ils plus intelligents qu'un animal domestique ?
David Grimm : Les scientifiques n'aiment plus utiliser le mot « intelligence ». L'idée est que chaque animal a évolué pour être le meilleur dans ce qu'il fait le mieux. En d'autres termes, nous pouvons penser que nous sommes plus intelligents que les chiens, mais si vous nous faisiez un test olfactif, nous aurions l'air vraiment stupides par rapport aux chiens. C'est pourquoi vous n'entendez pas beaucoup le mot « intelligence ». Les gens se concentrent sur ce que l'animal fait le mieux, il est donc juste de dire que certains des chiens qui ont été élevés spécialement, comme le border collie et d'autres chiens qui ont été élevés pour l'élevage ou la chasse, sont meilleurs que les autres races de chiens à ces choses. Cette cognition leur a été inculquée.
MF : Les capacités sont-elles des choses que vous pouvez reproduire au fil des générations ?
DG : Oui, absolument. Je pense que cela remonte aux tout premiers chiens issus des loups. Nous avions des animaux dont nous ne savions pas vraiment quoi faire au début. Ils semblaient plutôt utiles :ils étaient plus amicaux que les loups, potentiellement malléable, et je pense qu'au début - entre 15, 000 et 30, Il y a 0000 ans - les premières choses que nous avons élevées en chiens étaient la capacité de nous aider à chasser, garder notre camping et, quand le bétail est entré en scène, à protéger et à rassembler.
MF : Que savons-nous des premiers jours de l'interaction entre l'homme et le chien ?
DG : Rien n'est réellement connu, mais il y a quelques théories concurrentes. L'une est que les premiers humains avaient trouvé des louveteaux, les a élevés et au fil des générations les a élevés pour être des chiens. Cette théorie est tombée en désuétude. Les chiens sont les toutes premières choses que nous avons domestiquées, nous n'aurions donc aucune idée que nous pouvions prendre un animal et le transformer en un autre. Cela semble être une théorie fantastique maintenant, bien qu'il y ait encore des scientifiques qui l'épousent.
Nous pouvons penser que nous sommes plus intelligents que les chiens, mais si vous nous faisiez un test olfactif, nous aurions l'air vraiment stupides par rapport aux chiens.
Ce qui s'est probablement passé, c'est que les chiens se sont auto-domestiqués. L'idée est que lorsque les premiers humains voyageaient de camping en camping et vivaient dans des villages, nous avions ces gros tas d'ordures et les loups ont commencé à nous suivre et à se cacher aux abords des villages. Au fil des générations, les loups se sont rapprochés de plus en plus. Parce qu'ils se sont rapprochés, ils ont eu plus de nourriture et ont mieux survécu que les loups les plus effrayés. Nous avons donc des centaines ou des milliers d'années où les loups se rapprochent de plus en plus, jusqu'à ce qu'ils vivent fondamentalement parmi nous et n'ont pas peur de nous.
Ce sur quoi les scientifiques convergent, c'est que les chiens sont passés par cette première étape de domestication et qu'une fois qu'ils vivaient parmi nous, nous avons commencé à les élever et à les entraîner de manière beaucoup plus sélective. C'était une deuxième phase de domestication, où les chiens sont devenus plus sensibles à nous. Les chats ne sont jamais passés par cette deuxième phase et sont beaucoup plus distants et plus difficiles à dresser. Les chats sont entrés en scène vers 10 heures, Il y a 000 ans, lorsque nous étions essentiellement des agriculteurs et que nous avions tout ce grain et ce stockage qui apportaient des souris et des rats. Cela attirait les chats.
MF : Avons-nous une idée de ce que les gens faisaient avec les chiens avant la révolution agricole ?
DG : C'est vague. J'ai parlé à une femme pour mon livre et son hypothèse est que les premiers chiens n'étaient pas vraiment comme les chiens que nous connaissons aujourd'hui. Ils étaient comme des Huskies de Sibérie sous stéroïdes. C'étaient des animaux très gros et musclés. Elle propose même que nous aurions pu les utiliser comme mules, comme leur attacher du bois de chauffage, juste nous aider à transporter des trucs. Cela aurait été utile à l'époque des chasseurs-cueilleurs car nous ne vivions pas dans des villages, mais nous nous déplacions de camping en camping. À ce stade, les chiens auraient été utiles en tant que transporteurs de marchandises et nous auraient peut-être aidés à chasser. Quand nous avons commencé à nous installer, il est devenu plus utile pour eux de garder nos villages et peut-être de nous aider à garder nos troupeaux. Une fois que nous nous sommes installés dans les villages et que nous avons commencé à domestiquer le bétail, nous avons besoin d'animaux pour nous aider à garder et à protéger les troupeaux. C'est là que vous allez voir de nouvelles compétences arriver avec les chiens.
MF : Selon vous, quelles sont les capacités cognitives des chiens que les gens ne connaissent pas ?
DG : L'une des choses vraiment cool, c'est qu'il y a environ 15 ans, il y avait deux groupes de scientifiques, un à l'Université Duke et un à Budapest. Les études ont montré que si vous avez des tas de tasses sur le sol, et un avec une friandise dedans, si vous pointez vers la tasse avec la friandise chez les chiens, cela ira presque toujours vers la tasse que nous désignons. ça n'a pas l'air trop compliqué, mais les chimpanzés ne peuvent pas faire ça. Il y a eu cette explosion dans la recherche canine depuis lors. Il y a près d'une douzaine de laboratoires dans le monde qui étudient l'esprit canin, et cela revient à cette expérience.
L'auteur David H. Grimm et se rapproche d'un loup. Crédit photo :Monty Sloan/Wolf Park
C'est une sorte de compétence sociale. Les enfants n'apprennent pas à suivre quelqu'un qui montre du doigt avant l'âge d'environ un an. Lorsque les enfants apprennent à suivre le pointage, cela leur ouvre un large éventail de choses. C'est ainsi que nous leur enseignons. Ils l'utilisent pour interagir avec nous et en apprendre davantage sur le monde qui les entoure. C'est une compétence extrêmement importante pour une espèce.
Les scientifiques ont dit que la raison pour laquelle les chiens peuvent comprendre le pointage et les chimpanzés ne le peuvent pas, c'est parce que les chiens sont très à l'écoute de notre espèce. Ils vivent avec nous depuis plus longtemps que toute autre espèce, depuis des dizaines de milliers d'années. Ils ont donc vraiment besoin d'être à l'écoute de nos gestes sociaux. Ils ont besoin de savoir que lorsque nous lançons une balle, nous essayons de jouer avec eux, pas les blesser. Un chimpanzé peut penser que nous essayons de lui faire du mal lorsque nous faisons cela. Quand nous demandons à un chien de nous serrer la main, c'est un geste d'amitié et de coopération. Essayez d'avoir un chimpanzé pour vous serrer la main, cela pourrait vous arracher les doigts. Même si un chimpanzé est plus avancé sur le plan cognitif que les chiens, ils n'ont tout simplement pas ces compétences sociales.
MF : Comment un chien de travail voit-il son maître ? Avons-nous une idée de cela?
DG : Je ne pense pas que nous ayons vraiment une idée de cela. C'est une grande question de savoir si le chien qui est un animal de compagnie sent qu'il a une relation différente avec son propriétaire qu'un chien qui est un animal de travail. La façon dont les propriétaires traitent les animaux de trait varie. Je pense qu'il y a des chiens de travail qui ne sont pas considérés comme des animaux de compagnie mais comme des collègues et peut-être des compagnons, mais rarement considérés comme des membres de la famille. Le chien qui dort dans le lit du propriétaire sait-il qu'il s'agit d'un membre de la famille par rapport au chien qui travaille aux champs toute la journée et dort dans un hangar ? Je ne connais pas la réponse à cela. Je suppose qu'un chien sait probablement qu'il y a une différence dans cette relation.
MF : Comment est-ce quand vous faites des expériences sur des chiens ? Sont-ils généralement désireux de participer? Est-ce quelque chose pour lequel ils voient une tâche qu'ils peuvent accomplir et pour laquelle ils reçoivent des récompenses ?
DG : Oui, Je pense que c'est la raison pour laquelle nous en savons tellement sur la façon dont les chiens pensent. Chiens, pour la plupart, sont très désireux de participer à ces expériences. Vous les amenez dans un laboratoire et ils sont heureux d'être avec n'importe qui et de faire tout ce que vous voulez qu'ils fassent pour se faire plaisir. Il a été très facile d'étudier les chiens et de les soumettre à une variété de tests. Les chercheurs les ont même placés dans des appareils d'IRM, ce qui est une expérience assez déchirante - même pour un humain. Il y a beaucoup de bruit et c'est un espace restreint. Les chiens peuvent maintenant être entraînés à rester immobiles dans les appareils d'IRM, qui nous permet de vraiment sonder physiquement ce qui se passe dans leur cerveau, ce qui est vraiment difficile à faire avec d'autres animaux.
MF : Dernière question :êtes-vous vous-même propriétaire de chien ?
DG : Je ne suis pas. j'aime les chiens, mais j'ai grandi avec des chats. J'en ai deux en ce moment.
